Re: noasaurids strikes back

["Sebastian Apesteguia" <ninjasarg@hotmail.com>]

Yeah...but we have another metatarsal couple........

De Valais, S.; Novas, F. E. y Apesteguía, S. 2002. Ameghiniana 39(4): 9R.

Morfología del pie de los terópodos abelisaurios: nuevas evidencias del 
Cretácico de Patagonia
Silvina DE VALAIS*, Fernando E. NOVAS** y Sebastián APESTEGUÍA**

Exploraciones efectuadas en la Formación Huincul (Cenomaniano Tardío), en 
las cercanías del Lago Ezequiel Ramos-Mexía, provincia de Río Negro, dieron 
como resultado el hallazgo de restos de un abelisaurio mediano (~5 m de 
longitud), consistente en fragmentos craneanos, vértebras y restos de los 
miembros posteriores. El ejemplar brinda información anatómica novedosa del 
poco conocido pie de los abelisaurios. El metatarsiano II, representado por 
su extremo distal, tiende a angostarse transversalmente en dirección 
proximal, como ocurre en Masiakasaurus y Noasaurus, carácter derivado que 
representaría una sinapomorfía de Abelisauroidea (= Abelisauridae + 
Noasauridae). El metatarsiano III, el más robusto de los tres, con un largo 
estimado en 27 cm, posee un ginglimoides dorsoventralmente deprimido 
respecto a otros terópodos (p.ej., Allosaurus, Sinraptor). El metatarsiano 
IV, el mejor preservado y de 24 cm de longitud, es un hueso grácil cuyas 
proporciones son similares a las del II, reflejando una estructura del pie 
marcadamente simétrica respecto al metatarsiano central. La concordancia 
entre la gracilidad de los metatarsianos II y IV y la robustez del III, 
queda expresada en que el ancho de éste último duplica al de cada uno de los 
laterales. Los metatarsianos del ejemplar de Río Negro, así como sus 
falanges ungueales, se asemejan a los provenientes de la Fm. Lameta 
(Maastrichtiano) de la India, originalmente descriptos como pertenecientes a 
terópodos alosáuridos. La evidencia ahora disponible permite reasignar esos 
restos como correspondientes a terópodos Abelisauridae, a la vez que aporta 
datos desconocidos sobre la estructura del pie de este clado de dinosaurios 
gondwánicos.

Anyway you are right. Even considering the manual condition of Noass ungual, 
there are no much comprable differences among the three guys. We have to 
study better the old materials and the new ones.


> From: "Mickey Mortimer" <Mickey_Mortimer111@msn.com>
> Reply-To: Mickey_Mortimer111@msn.com
> To: <dinosaur@usc.edu>
> Subject: Re: noasaurids strikes back
> Date: Tue, 20 Apr 2004 23:05:32 -0700
>
> Sebastian Apesteguia wrote-
>
> > you are correct. Noasauridae was first and has priority. If Masiakass is
> not
> > closer than Velociss than to Noass, they are all noasaurids. Our first
> > attempt to find a difference was with the pedal ungueal (that could be 
> of
> > course an autapomorphy, but it is so bizarre and well developed that 
> sound
> > strange isolated from a long lineage!). However, we think now that it is
> not
> > pedal but manual. Anyway we have a difference with Masiaka and we don't
> know
> > Velociss manus.
>
> But you can't use a difference between Noasaurus and Masiakasaurus to
> support placing Masiakasaurus and Velocisaurus together, if the character
> state is unknown for Velocisaurus.  Velocisaurus could have manual unguals
> like Noasaurus' for all you know.  The only part that can be compared
> between all three taxa is the second metatarsal (and maybe a pedal phalanx,
> if Noasaurus' isn't manual), and I can't find any characters in the
> metatarsal to suggest how the taxa are interrelated.  Velocisaurus' has a
> few apomorphies (much narrower shaft; reduced posteroproximal area;
> distoventral sulcus absent).  The distal shapes of Noasaurus' and
> Masiakasaurus' metatarsals are more similar to each other than either is to
> Velocisaurus, but this could easily be due to great reduction in the 
> latter.
> So I see no reason to place Masiakasaurus closer to Velocisaurus than to
> Noasaurus.  I should also note that if Velocisaurus is more closely related
> to Noasaurus than it is to abelisaurids, it would be a noasaurid anyway,
> according to Phylocode.  Wilson et al. (2003) defined Noasauridae as "the
> most inclusive clade containing Noasaurus leali but not Carnotaurus
> sastrei".
>
> Mickey Mortimer

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